Esa mujer

No va a entrar en lugares comunes. No va a adherir fácilmente a la retórica que nombra en pasado la actualidad de un movimiento (el kirchnerista) que está ?en el centro del problema?. No asocia su expectativa por ?los debates que faltan? con la solemnidad del Bicentenario que va como una nube pasajera llena de signos huecos. El programa 6 7 8 y el Facebook de 6 7 8, televisión movilizadora y estatal, Carta Abierta y blogs nac & pop. Todos esos que se fueron a jugar al sombrío bosque justicialista en el claro que abrió Kirchner. Ocurre: otra vez clase media y peronismo. ¿Cómo se siente Beatriz Sarlo en medio de este clima? ?Yo quisiera que no se reprodujera una lógica.? Y todo parece inevitable, sobre todo cuando esa lógica se enuncia tan a contrapelo del deseo peronizador de medio mundo: ?Pareciera que el peronismo instala históricamente la lógica anterior al 55, la lógica de la intolerancia entre partidarios de un gobierno y opositores?. Sarlo no tiene ningún inconveniente en reconocerse opositora, a cambio de no perder originalidad.

KIRCHNERISMO Y PERONISMO

?Creo en principio que el peronismo como movimiento político, configuración ideológica o como quieran llamarle, está enfrentado a una refundación que de alguna manera Kirchner hizo una vez y es probable que ahora se avecine otra. Yo no sé si se viene una división del peronismo, el peronismo siempre se resistió a hacer una división entre derecha e izquierda, siempre se resistió, siempre fue un partido. Cuando vino Menem todos se alinearon con él, todos se hicieron menemistas y a la lona, y lo mismo sucedió con Duhalde, aunque con él era más justificado porque era un momento de crisis y ahí se alineó el radicalismo, el peronismo, todos. Lo que se viene ahora es cómo resuelve esto, porque no creo que pueda durar mucho más en esta situación, con un funcionamiento tan opuesto a la cultura política del peronismo. ¿Qué me dicen los peronistas con los cuales hablo? Los no kirchneristas, no los de Rodríguez Saá, los peronistas normales, digamos, te dicen que la cultura política de Kirchner no es peronista, pero tampoco es de otra naturaleza, es kirchnerista en el sentido de que es una originalidad. La falta de consideración y lealtad hacia el resto de los integrantes de ese gran conglomerado ha dejado heridas profundas, fuertes. No es simplemente que todo el mundo quiere ser presidente, no es solamente la disputa por una interna o externa electoral la contradicción que pone en una cultura política de larga duración esta dirección tan poco considerada con el resto de los dirigidos. Esto me parece que va a ser un trámite verdaderamente interesante de ver y que se va a cortar no sólo por líneas ideológicas. Yo diría que el estilo peronista que desearían los peronistas, es un estilo Cafiero. No la persona, sino el estilo: alguien capaz de armar con la oposición, de votarle una ley si esa ley es indispensable, como lo hizo en varios acuerdos con el radicalismo cuando las cosas se pusieron al borde la crisis.?

EL SER OPOSITOR

?Diría que toda mi colocación como opositora tiene que ver con mi diálogo permanente y subjetivo, y muchas veces no conocido por los partidarios de este gobierno. Me gustaría que ese diálogo fuera público y se desplegara, pero no hay instrumentos para hacerlo. El Gobierno no tiene interés en que esos instrumentos se desplieguen, como es el caso de su manejo de Canal 7, que me parece catastrófico. Yo, como opositora, diría que lo mejor que puede suceder es un diálogo permanente con gente de Carta Abierta, que es también la más proclive a ese diálogo. Pero lo que aborrecería es aquello de lo que traté de huir toda mi vida: mi generación nace a la política tratando de entender el peronismo, a veces se hace peronista, a veces no, pero trata de mantener con ese ?otro político? una relación interna de argumentación y de compresión. Esto es lo que me parece que se está perdiendo y eso me hace sentir incómoda, desilusionada y te diría que se abre un capitulo intelectual poco interesante.?

?¿Contribuís a eso? ¿No hay un rastro estetizante que exacerba y provoca al ?otro intelectual? que ?se hace el peronista??
?Yo creo que el que lea sin prejuicio el artículo que escribí en La Nación que se llama ?La batalla cultural?, cuando lea ?esto es un dispositivo y no la oficina ideológica del Poder Ejecutivo?, si lee eso y después sigue leyendo, tiene que reconocer que ahí hay una persona que está pensando sin prejuicios. Yo trato de pensar. Lo ?estetizante?, el ?estilo? no se gobierna tanto. La sátira política es uno de los instrumentos. Ahora, te diría que la nota que he publicado y que más impactó en el campo político es la que escribí contra Cobos diciendo que tenía que renunciar. Ésa fue la nota, porque no la esperaba nadie, desde donde fue emitida. Yo digo que esa nota me tiene que abrir a mí la posibilidad de un diálogo, porque si yo estoy diciendo claramente ?Cobos tiene que renunciar?, tiene que haber la posibilidad de un diálogo. Esto es lo que yo extraño. No me gusta ir a la ESMA y que porque yo no cante el Himno, que no lo canto desde el Mundial de Fútbol, me empiecen a gritar ?¡gorila hija de puta, cantá el Himno!?. Hay una vieja tradición de izquierda, por otra parte, de gente que no canta el Himno. Me resulta imposible cantar el Himno, su manipulación, mi trauma con el Mundial y con las Malvinas es constitutivo. No me gusta que si voy a un acto en Plaza de Mayo me digan ?andá a llevarle a Grondona, quién te paga?. Y es de los batallones de 6 7 8 de donde viene eso. La verdad que no me parece que lo merezca, yo sé que (Horacio) González o (Ricardo) Forster (de Carta Abierta) jamás dirían eso, pero no tenemos que ir a los más altos. Yo diría que hay un estado de la opinión pública que no valora que ayer Joaquín Morales Solá lo llevó a Filmus y a Pinedo, y Filmus lo destrozó a Pinedo. ¿Cuándo puede pasar una cosa así en 6 7 8? Nunca. Lo destrozó, lo dejo nocaut, en un programa transmitido por TN. A mí Filmus no me simpatiza pero me puse muy contenta de que haya quedado tan clara la torpeza ideológica, cultural y empresarial de Macri. Filmus estaba hablando en el programa de Morales Solá. Ese pluralismo, aunque vos puedas decir ?TN etcétera?, no lo impone la bondad de nadie, lo impone la lógica periodística. Morales Solá sabe que no lo puede llevar a Pinedo solo, sabe que tiene que armar una mesa de diálogo, eso lo impone la lógica periodística.

CLARÍN

?Si mañana arreglan con Magnetto, éste va a ir de vuelta a comer a Olivos. Fue el propio Kirchner el que reveló que Magnetto era el único dueño de medios que comía en Olivos. Éstos son negocios, los grandes negocios que el Estado hace con los grandes conglomerados económicos. Si mañana arregla con Clarín, yo creo que de parte de Clarín no habría problemas para arreglar en tanto no se recortaran sus intereses. Ahí se tocaron intereses y el capitalismo reacciona como tal. No sé cómo va a terminar eso, pero no lo entiendo como una cuestión de principios.?

?Pero se modificaron relaciones de fuerza, ¿o no existe eso de que un gobierno ?no resiste cuatro tapas de Clarín??
?Yo creo que eso es atribuirle a Clarín quizás más poder simbólico del que tiene.

?Pero Clarín se modernizó, se multiplicó, no es ?un diario?.
?Es un grupo económico, por eso digo que el día que se arreglen con Clarín se acabó el problema, porque es un grupo económico, ahí hay intereses económicos que no tienen que ver sólo con los intereses periodísticos. Si vos me hablás de La Nación diría ?ahí hay línea periodística?, yo te diría línea periodística e ideológica fuerte.

?¿Cómo te sentís escribiendo ahí? Uno se pregunta qué pensás vos de hacerlo desde ese soporte, si es que pensás al respecto.
?Los soportes se eligen hasta un punto y en otro punto no. Yo fui columnista de la revista Debate cuando era francamente kirchnerista y hacía una columna política larguísima porque Marcelo Capurro es un periodista generoso. Y llegó un momento en que era la única que decía esas cosas y sentí una cierta incomodidad, como en una casa donde odian a los perros pero igual tienen un perro para demostrar que no odian a los perros, entonces, pese a que Capurro me trataba con deferencia, le dije: ?Mirá, ya no me siento cómoda escribiendo la columna?, entonces bueno, uno se retira de un medio por una razón. Página 12 no ha hecho sino levantarme injurias, es un medio en el que yo no puedo ni contestar las injurias. La Nación hoy es un medio relativamente diversificado, vos tenés una nota como la de Marcos Aguinis que dice lo mismo que pensaba mi papá que era un gorila de marca. Mi papa decía ?la gente lo vota a Perón porque les dio el aguinaldo?, Aguinis dice ?la gente lo vota a Kirchner porque da el plan social?, vos tenés esa nota que no solamente es reaccionaria sino que es lamentable desde el punto de vista intelectual, da vergüenza desde el punto de vista intelectual. Y yo la leo y pienso que a lo mejor no tengo nada que hacer en este diario, pero después podés leer a Gargarella, que vendría a ser un constitucionalista libertario que puede disertar ahí. Yo escribí una nota sobre Kraft Foods en La Nación, sobre la legitimidad de ese conflicto, evocando el clasismo. Vos me dirás que es un acto oportunista de La Nación pero cuando yo mandé esa nota pensé que no iba a salir, dije: ?¿Qué le importa al público de La Nación el clasismo y el basismo sindical??.

?Importa porque impacta sobre el gobierno, es Abel Posse llamando a la izquierda a rebelarse contra el gobierno.
?No, bueno, a Abel Posse le sale gratis y por ahí vende dos libros más y a La Nación no le sale gratis porque es un aparato muy consolidado ideológicamente y periodísticamente, yo quiero creer que también incide cuánto más periodístico es un diario.

?¿Qué pensás de este giro en relación al gobierno de Macri?
?Lo que sucede, que el otro día expuso muy bien Filmus en el programa de Morales Solá, es que Macri dijo: ?Yo pongo las manos en el fuego por el Fino Palacios?, y no necesita desmentirlo porque Macri lo dijo públicamente eso, o sea, Filmus no necesita ser ni desmentido ni corroborado. Creo que lo que sucede es que si uno le pudiera poner una dimensión cultural es que a Macri se lo pega con el mundo cultural de donde viene, en el mundo sociocultural de donde él viene, la gente se mete en escuchas telefónicas, la gente usa espías telefónicos para meterlos en clubes donde él es presidente, y si es presidente y le fue bien no veo por qué no lo va a meter en el gobierno de la Ciudad. Macri mismo no sabe qué transgrede, un político no puede no saber que esa mezcla de mundo empresarial, escucha telefónica a la cuñadita, club Boca Juniors y Ciudad de Buenos Aires es imposible, que eso en la esfera política no puede funcionar, que eso es corrupción, no tendrá que ver con una corrupción económica pero tiene que ver con una profunda corrupción ideológica. No entiende dónde está parado, es decir, es un empresario que no entiende dónde está parado cuando se para en la esfera política.


(NOTA ORIGINALMENTE PUBLICADA EN EL SEMANARIO NOTICIAS URBANAS Nº 241, DEL 20/05/10).